张新民副校长做客搜狐网：体制决定商学院的竞争力

来源：搜狐网 2012-4-17

【编者按】"以文化人、以智启慧"、以"创造管理新知，培养高素质全球化工商管理人才"为使命—对外经贸大学一直备受关注。2012年4月17日，我校张新民副校长做客搜狐商学院"星期三会客室"，为网友解读了对外经贸大学国际商学院的特色。

访谈内容如下：

主持人：您觉得商学院教育与企业的成长是否有直接的关联？

张新民：这个问题是大家普遍关注的，就我们商学院的教育，它的价值在什么地方？我们可以看到，在中国真正符合市场经济要求的MBA教育有一个重要的标志，1991年才开始做，到现在是20余年，在1991年以前，中国也在搞我们自己的国民经济建设，在那个过程里，我们从主流来讲不是商学教育，而是计划经济色彩的企业管理教育，在那种情况面向计划经济的企业管理教育氛围，相当多跟现在的状况不是一个概念，我们应该可以看到，1991年我们实行了MBA教育以后，到2002年我们又搞了EMBA教育，在20余年时间，中国的商学院为中国的主流经济培养了大量管理人才，根据在过去几年跟企业家的借助，包括国有企业，私营企业或非国有企业，我感受非常深的一点，经过20年的成长和发展，我们中国企业家的素质整体来讲迅速提高，也就是说他们已经知道企业管理运作的基本规律，这个规律，就像有一个学生讲的，说中国企业家的智慧应该来自于三种，一是国外先进的商学院教育；二是通过自己的管理实践；三是中国的传统文化。实际上根据中国企业的实践，中国企业家在得到商学院教育的同时，也通过自己的实践和努力迅速成长起来，使得中国的成长打上了中国商学院教育的烙印，尤其在EMBA教育出现以后，使得成功的企业家在短时间内得到系统化工商管理教育体系，使他们在企业管理里面能够对自己的企业发展做更好的规划，更好的管理企业，在过去将近10年，我们的EMBA教育，更直接推动中国的发展，到现在为止，中国经济的发展，尤其是中国实施市场经济以后，商学院的教育是功不可没的。

主持人：EMBA教育对商学院存在哪些挑战和机会呢？

张新民：实际上在做副校长以前，我从1999到2010年做了11年的院长，从2002年我直接接触EMBA教育，应该说我见证了中国商学院在EMBA教育面临的挑战和机会，到现在中国国有大学里有62所学校有EMBA教育资格，第一批是30所，第二批是32所，我曾经给将近30所学校的EMBA项目讲过课程，我们看到一种什么样的现象？EMBA和MBA从基本的本质来讲应该没有什么区别，从美国的情况来看区别不太大，比如说入学条件的要求，比如说学生学的基本课程，师资配备，包括学位证书应该都是一样的。但是到中国，由于我们的认识问题，或者市场特殊情况，我们现在做EMBA学位和MBA学位两种，实际上我们要求MBA大概毕业以后两三年就可以读EMBA，EMBA必须工作8年以上才可以就读，当然这是最基本条件，此外必须是企业中高层管理者，在中国EMBA教育里涉及到一个问题，就是这些人大量都是企业家，他们在没有读商学院教育之前就已经获得了在管理上的成功，我经常形象的讲，我们的老师，收入没有学生高，开的车没有学生好，见的世面没有学生广，怎么能让学生听你的，这是对商学院巨大的挑战，我曾经讲过这样的话，在中国大学里，高水平的MBA师资能够成为EMBA的老师应该说不超过50人，现在可能稍微多一点，但是仍然很少，我看到一个重要的现象，这就是一个老师给多所学校上课，出现了一些明星老师，像清华的魏杰老师，人民大学的孙建民老师，很多学校都能看到他们的身影，说明什么呢？第一，商学院在EMBA教育质量方面追求高品质；第二，也说明我们的商学院师资储备，还没有达到大家可以普遍来讲EMBA课程的需求，这是对商学院极大的挑战，这个挑战就是当你的师资不能完成以你为主体的EMBA项目的时候，你的特色在哪里？你的立足之处在哪里？你除了自己的品牌资格以外，还有没有其他的东西？这是对商学院极大的挑战，我想挑战面前更是机会，非常明确看到，自2002年以来开始办EMBA教育，到现在10年了，今年是庆祝EMBA教育的10周年。在这样的情况下，很多商学院的老师和商学院在迅速成长，在一些比较好的商学院里面，大多数师资要用自有的老师来提供，尽管有些老师的质量感觉有问题，但是品牌已经出来了，在这个过程中，部分老师在迅速成长，所以在EMBA教育里面，对中国商学院最大的挑战就是你的师资力量的加速成长，特色的加速彰显，对我们的机会是，利用这样一种条件，加大教师的成长力度。另外一个非常明显的问题，对商学院有另外的思考，商学院要干什么，或者中国的教育要干什么，中国教育要经受得起评价，尤其是商学院要经得起评价，也就是说商学院的老师光懂理论行不行，光懂数据模型行不行？答案肯定是不行的，你可能发一些高档次的文章，但你很难解决企业实际问题，不解决企业实际问题，就不可能受到学生的欢迎，不可能在EMBA课堂上站住脚，应该说挑战和机遇都并存，中国好的商学院做的还是不错的。

主持人：您认为商学院未来竞争是什么，师资是不是未来竞争重点，您认为教师的成长途径有哪些方面？

张新民：两个途径，一个是商学院发展的制约因素，二是师资会不会成为问题。一般来说总是强调商学院的竞争是人才的竞争，所谓人才的竞争包括很多方面的人才，核心是教师的竞争，师资力量的竞争，我以前管学科研究，从去年我管人事，根据这半年多的思考，我感觉未来商学院的竞争不是人才的竞争，是管理体制的竞争，好的管理体制会把人才吸引过来，会让这个学院有很好的发展，不好的管理体制会把好的人才得而复失，会让这个学院毫无生机和活力，这一点是非常重要的问题，核心是院长以及院长领导下的班子，能不能把这个学院按照符合市场经济规律要求的方式往前走，符合大学教育规律的往前走，符合商学院的方式往前走，这里面有很多需要做的问题，商学院的管理体制问题，我们能够看到，在一些比较好的，比如像北京大学、清华大学，他们在中国的学校管理做的相当不错，我们跟他们交流中感受最深的是管理体制的创新，这个包括学校和学院财务关系，人才管理机制，很重要的一个方面，是一个学院的教师和非教师的比例，比如教师是100人，非教师是10个人的时候，这个学院是非常好的，因为教师多，非教师少，但现在应该反过来认识，好的商学院应该是较少的教授，更多的教辅人员，当一个学院的教辅人员很多，而教师也很强盛的时候，这个学院一定是一个发展很好的学院，这是一个非常大的观念的变化，而我们如果考察一下更多的商学院会发现，就这样一个简单的观念在很多学校和学院根本行不通，所以更多的是体制，体制背后是思想观念，我们经常说解放思想，解放思想的根本问题是解放一把手和整个班子的思想问题，如果在这个班子里不解决问题的话，这个学院再好的基础也会沦为一步一步往下走的典型。

二是教师是不是一种因素，刚才我谈到了，教师是因素，但是通过好的制度老师是可以来的，不好的制度教师是可以离开的，教师是表面的，绝对因素不是师资问题，教师问题，而是背后的体制问题。商学院下一个是关于教师的成长问题，我们可以看到现在好的商学院，我更多的关注发展比较好的商学院，好的商学院强调国际化更多，实际上我想跟大家强调一下观念，应该更多的是市场化，当我们把一个学院定的是国际化的定位时，你的眼是向外的，如国际化的视野，比如我们对外经济贸易大学国际商学院确实是以国际化为己任，但是这个国际化绝不意味着简单的国际化，而是站在全球视野谈这个问题。当然还有一些课程，包括我们的一些国际认证都可以有的，但更重要的不是这个简单的概念问题，更多的是以国际化为一个视野，同时脚踏实地，脚踏实地一定是市场化，在中国的市场化或本土化，如果中国的老师不根植于中国的企业管理实践，仅仅是眼界又高又远瞄向境外，最终的结果一定是落不了地的，这就不会真正对中国经济的发展产生贡献，所以我们说比较好的商学院的教师成长，应该至少是两个，一个是视野的国际化，研究能力的国际化，影响力的国际化；二是解决问题的市场化、本土化。这样才是我们商学院教师的成长之路，在这方面比较好的大学做的是不错的，意识也是不错的，但是我们也可以看到，有些老师读的书太多，数据模型玩的太熟，文章发表的太有依赖性，以为这就是一个商学院老师的成长之路，我奉劝这样的年轻老师，你应该更多的看看中国的实践需要你做什么。

主持人：商学院教育将会实现怎样的创新，适应转型期的中国？

张新民：中国的转型是什么概念，我不是经济学家，但我是搞企业管理的，我是搞财务管理的，我对中国的发展也很关注，很多因素也制约了中国经济的发展，比如低碳经济，比如中国的工业化、城镇化，比如中国的人均收入的差异问题，这些问题都会影响中国经济未来的走势，包括食品，早期的时候我们谈一部分人先富起来，后来实现共同富裕，怎么样通过一种方式使中国经济持续稳定的发展，在我看来，转型的概念不用去管，更多是在变化的条件下，我们有哪些是企业管理面临的东西，一是风险因素加大了，不确定因素加大了，我们传统的教育观念应该变化了，比如战略问题，我们一直以为战略是管的很长的一种东西，他跟的企业的使命和愿景高度一致的，企业首先是有愿景、战略、规划，愿景管的是最长远的，战略管的应该比较长，但是我们看到由于环境的变化，企业会经常需要动态调整战略，那实际上战略的动态性，战略的随机调整性应该纳入到我们的视野里来，也就是说面对复杂的情况，比如宏观调控利率政策的变化，对你的企业有什么影响，思维方式的变化，应该以更快的变化来应对市场的变化，在这方面，在危机处理，应变风险管理方面，应该更多的融入到商学院教育里面，但是很遗憾，我们还仍然按照原有惯性的外推方式预测企业的未来，显然这种方式不会符合企业发展的实际要求，这一点恰恰应该向企业家学习，也应该让企业家把宝贵的经验带到我们的课堂。

主持人：商学院教育是比较重视实务的，但是现在大多数的商学院开始重视科研，您是怎么看待商学院的教师科研与教学的关系？

张新民：商学院代课的老师是搞科研的，还是搞教学的，不容忽视的一个现象，国际上一些有影响力的大学，很多确确实实他的老师搞科研是很强的，也就是在国际一流的杂志发文章，但是也必须看到发展好的商学院，他的老师实践能力也是特别强的，当然在中国现在的情况下，我们的学科排名，包括学科评比，都会看你拿了多少课题，比如有社科基金，教育部的基金等等，这些方面，是商学院研究实力的体现，当然还有发表文章的问题。仅仅会这个行不行？因为我有一个博士生到美国去进行联合培养，这个孩子非常有潜力，今年1月份到美国去看他，我就问他，怎么样？他说感觉压力很大，对研究博士生的教育感觉不到，我说你压力大在什么地方？他说模型、数据等等，我就问了一个问题，我就说你认为你们做的这个事情跟实践有关系吗？他说没关系，他说就是解决发表的问题，这样看的话，我觉得很庆幸，我们很多大学的博士教育没有完全走这样的路子，当然走这样的路子也没有什么不对，但是更多的是科研评价其中应该有三种的评价，一是发表的评价，你发表高水平的文章，业界就会认这个学校的这种研究是有实力的，会得到人们的尊敬。第二我们的研究应该对我们的企业管理，或公司治理或国家管理经济政策的出台提供一些依据，也就是说企业到一个什么样的位置，比如房地产调控，说恐怕要松动，因为保经济增长特别狠的话，地方债都还不起，这样后果会更严重，就是说地方政府和中央的管理决策，比如信贷政策的出台一定应该考虑到对企业的影响，很显然应该由学者来提供相应的贡献，什么样的政策对企业的影响有多大的变化，这应该是做一些调研，这种调研非常有价值。三是应该引领实践，在推动企业进步方面，有很多种方法，比如靠技术创新、表面看是技术创新，为什么有的企业能，有的企业不能，这背后是管理问题，同样一种资本，到了不同人的资本下是不一样的，另外一种研究应该是引领企业实践，或者推动企业管理进步，在新的管理方式，商业模式，在新的一种管理理念的传播或引导下，在这方面应该有它的价值，这方面我们好像不太注意，或者这方面得到主流评价还不太多，但它将来在商学院发展中一定起到非常重要的作用。

主持人：商学院有一句话，说"学生看起来像老师，老师看起来像学生"，您觉得在对外经贸大学国际商学院是这样的吗？您的学员是如何评价这些老师的？

张新民：学生看着像老师，老师看着像学生，这句话是充满了辩证法在里面，我觉得我们中国人向来不乏智慧，在商学院里面没上几天课就总结出来了，MBA和EMBA的区别是什么，EMBA同学更关心谁是我的同学，MBA同学关心的谁是我的老师，实际上把它的本质特征描绘出来了，明显感觉到EMBA的学习更多的是互相学习，而不是单纯的向老师学习，MBA更多的是向老师学习。刚才你谈到这个问题，同样的道理，这显然是跟EMBA和MBA教育相联的，而不是商学院的本科和普通硕士的教育，因为本科生没有能力看着像老师的，他只能像学生，为什么有的同学看着像老师，老师看着像学生？从同学看着像老师来看，一定是在EMBA或MBA的半日制学生里面，有相当丰富管理经验的学生，他们可以补充老师理论上所涉及不到的，或者由于老师实践的欠缺，或者由于理论方面欠缺，对实践的一种补充，所以这时候同学看着像老师。孔子也讲，三人行必有我师，何况我们的EMBA或MBA的高端教学里，确确实实同学们有自己非常独到的管理心得，所以它恰恰是商学院教育的一种补充。

第二点老师看着像学生，就有两个方面，一是老师确实有很年轻的老师像学生，状态保持的比较好，30来岁，是看着像学生，再加上说话文绉绉，很有学生气，但更多的不是这个问题，更多的是老师对社会实践的单纯的，单因素的，简单的因果关系式的一种教育，一种善意的批评，你对实践的了解不够，你的教育不是一个对实践逻辑的阐释，而是对课程逻辑的阐释，这样的话，你的老师的思维恰恰是学生思维，而学生的思维恰恰是实践的思维，在这种情况下，中国的商学院应该让老师向实践学习，也要向学生学习，能够虚心的善于向实践学习的老师一定会成长很快，具体到我们对外经贸大学国际商学院，我们恰恰是在这方面做的是比较好的学院。我在1999年做院长以后，当时我们的学校还没有博士点，但是我们的MBA教育经过几年的发展，迅速的在业内有一种品牌形象，在没有博士点的情况下搞MBA教育是特别容易被忽略的现象，大家都以为，博士点的老师才能教MBA，恰恰不是这样的，大量的是在国外有教育背景，通晓中国实践，同时又有相当感悟能力的人在课堂里面讲授MBA课程，应该是MBA学生的福分，也应该是学校的一种福气，因为有这样的老师存在，才使得我们的产品，或者学生有很好的形象，所以对外经贸大学国际商学院当然也有年轻老师，但是更多的是在一线EMBA和MBA教学的老师，都是完全可以担当的一批人。当然年轻的老师也加速成长，我们为了培养他们，在一个课程采取两个老师合唱的办法，效果也是不错的。

主持人：工作中您是如何处理多角色的关系，在日常生活中您是怎样扮演多重角色的？

张新民：每个人在经历一段时间以后，可能会走上领导岗位，原来的技能基础，比如我是副校长，我也是一个老师，我也教课，最大的心得是在这种情况下怎么样兼顾各种角色，我觉得是提高时间管理能力，大家如果有时间的话，可以到我课堂去看看，我上课从来不拖堂，我上课从来不会早下课，既不早下课，也不晚下课，到时间了我准上课，我非常注意这个问题，但是很多老师怎么做的，不是拖堂就是早下课，当然更厉害的，就是既拖堂还往里面注水，一般拖堂的老师不会注水，讲不完还往里面注入？但是有的老师的境界就达到这样的境界，既注水还要拖堂，这境界太高了，这是什么样的人？也就是自我感觉超良好的人，他认为他可以在超时的状态下大家听他胡言乱语，应该说一个千锤百炼的老师，他讲课应该能做到这样的境界，是按照时间讲，而不是按照自己随心所欲的讲。在所谓时间管理能力来讲，我们可以在同一段时间处理不同的事情，你可以通过调整你的状态，通过把不同的工作安排在不同的时间里，可以在一段时间里解决不同的问题，这个完全可以做到，需要我们必须在做工作以前的心理准备充分，比如今天我上课，要设计一下，今天开会达到什么样的状态，有人出现了，把会议可能拖成无时间限制的情况下，你应该怎么办，这样计划是可以提高我们的工作效率。我前几天参加了一个会议，这个会开的很有成效，一共开了四个小时，我可以这样讲，整个会议一个小时完全可以了，但是有些人的想法就是觉得这个会只有开成四个小时才有成效，就是一句话翻来覆去的推敲，价值性有没有，是有的，但必要性有没有，不一定，实际上有时候没有最好的，只有一定限定条件下一种基本状况过得去就可以了，我这样讲并不是我不追求卓越，而是我们各方面的东西，绝不是单纯的追求极致，而是限制条件下的最优决策，这个最优不是最好，而是多方可接受就可以了，至少我认为在时间管理上我是非常注重的。

附：

视频新闻地址：http://bschool.sohu.com/20120417/n340799384.shtml