赵忠秀：“占领华尔街”行动或将引发骚乱

（《凤凰卫视》2011年10月3日全球连线直播）

http://phtv.ifeng.com/program/qqlx/detail_2011_10/04/9644329_0.shtml

凤凰卫视10月3日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：

胡一虎：由美国纽约平民百姓所发起的“占领华尔街”的行动示威活动，到现在为止15天过去了，但是它并没有休止符反而是愈演愈烈，甚至有越来越多的好莱坞明星也加入声援的行列。到底事态会怎么样的发展，引起国际的关切。相关的话题，我们立刻请教在北京的嘉宾赵忠秀赵教授，赵教授，其实我们在看到美国现在经济问题的时候，难免会做个对比，3年前金融危机的时候，也没有看到华尔街的一些平民百姓发起所谓的“占领华尔街”行动，为什么此时此刻会出现了“占领华尔街”行动，况且到现在为止整个示威活动在不断的升级，您的分析呢？

赵忠秀：华尔街示威民众找到了问题根源

赵忠秀：2008年金融危机来的时候，因为来得很迅猛民众来不及反应，当时对经济的冲击很大，当时失业了，一看这是经济造成的，经济有所反弹，这一次大家看到了华尔街的贪婪，民众一方面感受到华尔街非常贪婪。另外是3年下来这是一个长痛了，就业还没有好转，现在虽然说是9.1%的失业率，如果要换算成2001年的劳动力状况，现在的失业率，我自己粗算了一下，现在达到了11.5%，是非常严重的，这恐怕是美国从大危机以来最严重的时候，美国民众看到了没有希望，所以他们要工作。找到了根源，不是系统出了问题，而是因为整个体制出了问题，现在民众有切肤之痛，找到根源的时候，所以才有他们的抗议，一种反抗，也可以说是量变积累的过程，很难说会不会有极端的事情爆发。

胡一虎：上海的潘主任，刚刚赵教授特别提到了，他非常担心的就是，有没有可能会变成一种宣泄，变成极端的情况。但是我们比较关心的是，这种宣泄在此时此刻当中，它能达到多大的效益。比如就像刚刚赵教授所分析的，这并不是单指一事而已，它可能是个体制上的转变，但是有没有可能借由这样的力量，这样的组织是一个乌合之众，还是一个有组织的行为，对整个效果来讲差别是非常大的，您的分析呢？

潘正彦：“占领华尔街”示威行动是群体性的个人行为

潘正彦：我认为它是一种群体性的，没有预谋的组织行动，但是它反应的民众或者整个社会层面，对金融界可以说是非常的无奈与愤怒，因为2008年和现在有一个重大的区别，整个美国经济虽然有所反弹，但是它的失业率还是很高。而在美国经济当中，金融危机受损害最大的金融机构，这些大的金融财团，去年和今年上半年盈利大幅度的增加，金融危机的损失大部分已经补回来的，在这种反差下面或者社会大众感觉，金融界是危机的源头，然而它好像没有什么损失，通过美国政府的救助金融界复活了。

而一般的老百姓，在美联储的Q1、Q2，变相的Q3之下，没有根本的改变这种经济状况，所以他们的愤怒要发泄出来，但是我认为这从一般的意义上讲，因为美国是一个民族政治的国家，完全有各种渠道可以宣泄他的言论、意见、建议等等，不需要用非常明确的，有组织的暴力行为，所以我总体地认为，从现在来看还是群体性的个体行为，主持人。

胡一虎：最后我想请教北京的赵教授，其实今天发现西方的媒体，很多人都用了这样一个词说，这是美国的恐怕是另一种的示威方式，也有人觉得它可能出现像伦敦大骚乱的情况，当然还有人用了这可能是一种美国式的革命。无可奈何在华尔街出现这样的情况，这是非常少见的，您觉得美国的政治也罢，或者是对于金融体制的改革当中，它能够发挥出什么样的刺激作用呢？

赵忠秀：“占领华尔街”行动或将引起骚乱

赵忠秀：我觉得这个刺激是长远的，美国的体制必须改变，因为上次危机之后，2009年很快就反弹了，金融界大而不能倒，它们反而利用危机得了很多的利益，这些大亨们奖金发得更多，民众的痛苦是实实在在的，变革的愿望表现出来了。现在把怒火引向华尔街，未来还有可能引向政府，引向国会，因为觉得国会也很无能，政府也很无能，民众的情绪会进一步蔓延。

我认为不排除极端的个人，包括一些少年或者青少年也会引起一定的骚乱，这样的性质就变了，宣泄完了以后可能会趋于平静。但现在还是积累的过程，看到声势越来越大，越来越大，更多的人都有参与，包括好莱坞的明星，事实上这变成了一场社会运动。

胡一虎：会不会像赵教授所说的，它演变一场社会运动而持久下去，的确值得关注，谢谢两位嘉宾的分析。