【编者按】今年全国两会上，“创客”一词被写入政府工作报告，“大众创业、万众创新”被定义为中国经济发展的新引擎，在2015年的这个春天，惠园之声推出春季系列报道 “贸大创客”：从“思唯特”，“屋檐APP”，到“小屋”……如何构建创业团队，聚合各方英才，培养领导力，惠园之声邀请相关专家学者走进录音直播间，分享他们的观点。

【郝旭光教授简介】对外经济贸易大学国际商学院教授，博士生导师，先后讲授过微观经济学、市场营销学、管理学、组织行为学、领导学、证券投资学。研究领域：决策、领导力、管理沟通、行为金融、资本市场监管。2014年北京市师德标兵。

【观点导读】

Q: 《纸牌屋》里边的主角被塑造成一个暴君式的管理者的形象。在您看来如果要成为一个成功的管理者，如何处理这样一个手段上的软和硬呢？

A:1.“提高自己不基于职位去影响别人的能力。”

2. “一定要增加自己的自我管理能力，为自己的今天负责、为自己的明天负责。

3.“在做重大决策的时间能想到功在当代、利在千秋，从这个角度来说，不要只是局限于眼前。”

4.“一个人能走多远是看他与谁为伴。”

管理：“不基于职位去影响别人的能力”

“领导和管理有这么多区别，领导者和管理者有这么多区别，都没有关系，那我想说，至少我们将来的同学要做一个职业经理人，要提高自己的领导力，那就是提高自己不基于职位去影响别人的能力。”——郝旭光

惠园之声：我们也知道在当下来说，中国社会对于学生自立的要求是与日俱增的。自立实际上也就是对自我的管理，在您看来无论是学生对于自己时间的关系，对于自己生活的管理，包括对于自己事业、未来人生经历的一个管理，您觉得眼下中国学生的自我管理有什么样的缺陷，或者与过去相比有什么样的进步呢？如果一定要让您给打一个分的话，100分，您愿意给打多少分呢？

郝旭光：这个挑战性的打分任务，我就不一定打了。但是我想我们要改变一个观点，千万不能有九斤老太的想法，而要有什么样的想法呢？一代更比一代强。每一代人都有每一代人的特点，隔代之间千万不要相互之间所谓的我们更强、你们不行，那不存在这个问题。你像现在的年轻人，知识面更广泛、思维更活跃，这是前几代学生所无法比拟的。至于自立能力，这不是同学们的问题，这个问题是社会问题，是家庭问题，是教育问题。因为这代学生主要是独立子女，独立子女面临“421”的家庭结构，从小已经被过度关心。因为过度关心，导致了很多学生没有自己做独立判断的机会。这种机会需要社会给、需要家庭给，长期不让他独立自己做判断，突然让他自己来做判断也是挺难的。所以我们提醒同学们，因为我们大致都是在这种家庭结构下成长起来的，要有意无意地提醒自己，自己的事情一定要自己做主，一定要自己判断，一定要自己来完成。换句话说，一定要增加自己的自我管理能力，为自己的今天负责、为自己的明天负责。另外，对自己负责，就是对社会负责、对家庭负责，要把对自己负责、对家庭负责和对社会负责结合起来。实际上挺简单的，首先同学们要做到晚上早点下线、早晨早点起床，这自立能力就大大提高了，这可能是一句大话。

惠园之声：提到自立能力，更深一层的就是很多同学现在都希望能够成为一个领导者的角色，在您看来如果我们已经做到自立的能力之后，怎样去培养自己作为一个领导者的能力呢？

郝旭光：大家一提到领导者可能老是想到所谓领袖等等，实际不是的，从学术上说，领导跟管理是有区别的。领导的定义在这个地方我就不多说了，如果要简单说一句，因为领导定义很多，很多学者，据说有几百个定义，我给出的定义是领导是不基于职位影响一群人，在团体利益的框架内，实现个人利益的能力、行为和过程。领导和管理是不同的，管理讲的是与别人一起或者通过别人实现组织目标的过程，或者换句话说，另外一个定义是讲通过计划、组织、领导、控制等调度组织内外人财物资源，以实现组织目标的过程。这是讲管理。

管理和领导有区别，管理和领导的区别很多，有教授做过非常深的研究，那我简单给大家提一下，希望大家能够有印象，管理和领导第一大区别是否基于职位，管理一定基于职位影响别人，而领导不一定基于职位影响别人。第二，管理是单向的，领导是双向的。第三，领导决定方向，管理决定过程。例如领导者决定把梯子架在哪面墙上，而管理者告诉你怎样爬梯子。第四个，领导和管理一个很重要的区别，管理注重组织目标，而领导注重共同目标。所以你刚才说，将来要做一个领导者的含义，我猜可能你想说管理者，这都不错。领导和管理有这么多区别，领导者和管理者有这么多区别，都没有关系，那我想说，至少我们将来的同学要做一个职业经理人，要提高自己的领导力，那就是提高自己不基于职位去影响别人的能力。

要做到这一点，实际上同学在读书期间就要有意培养自己的领导力，要从素质方面培养。比方说你的个性，就是成熟的个性。成熟的个性表现在情绪智力要足够地高，换句话说，就是通俗意义上说的情商要高。情商包括五方面，我就不说了。情绪智力要高。最重要一条，自我控制、自我激励、感同身受（也叫换位思考能力）要强，这三条非常重要。还有两条，一个是自我知觉，最后一个是社交技能，一共五条，一定要强。未来一个好的管理者、一个好的领导者，一定是能够很好自我管理的人，一定能够换位思考，一定能遇到问题永不言败、永不怕挫折的这样一些人，才能做好的领导者，这是从个性来说。第二，我们说思维能力一定要强，一定要在工作、学习中培养自己思维的逻辑性。思维的逻辑性也就是培养自己思维的清晰和完整，强调清晰和完整。第三个就是具体的能力，对一个好的管理者和领导者来说，要不断提高自己决断的能力，要有事件压力的条件下，在信息不完备的情况下，在不确定的条件下，怎样能够根据自己的知识、经验来迅速做判断，这是需要练的。再一个是处理复杂情况的能力，比如说权变能力，比方说驾驭能力等等这些。

对自己还有个更高要求是什么？就是自己的眼光和胸怀，眼光要长远些，不要局限眼前的利益。一个好的领导者一定是眼光远大，因为我们大部分人都只会盯着眼前。你如果想做一个影响别人的好的领导者，就是眼光一定要放长远，这眼光也是需要锻炼的。另外同学们一定要使自己胸怀宽广。胸怀宽广是分等级的，最低等级的胸怀宽广是指能够容纳别人的短处，依次往上，能够容纳不同，能够容纳对方的无理。很高的境界是能够容纳对方的长处，允许同伴和对方得意，允许对方和同伴能够分享舞台的灯光、分享资源，这挺难的，说起来容易，做起来挺难。胸怀宽广的最高境界实际上是无私，这个我想绝大部分人做不到，我们自己也做不到，尽可能是这个要求，胸怀宽广。我只是想跟大家说这么一句话，人有多大胸怀就有多大舞台。大江大河缓流总比急流宽，大人大量宰相肚里能撑船。如果你立志成为一个好的领导者、管理者，胸怀一定要宽广，这是需要练的。

最后一个就是你要做一个好的管理者、领导者，需要有与人交往的能力，比如沟通能力，比如平衡能力这些，这需要慢慢练。

惠园之声：提到管理者还有一个问题想跟您交流一下。前段时间有部美剧很火，叫《纸牌屋》，不知道您看过没有？里边的主角被塑造成一个暴君式的管理者的形象。在您看来如果要成为一个成功的管理者，如何处理这样一个手段上的软和硬呢？

郝旭光：这个将来有机会你们可以去选我的组织行为学和领导学的课程来告诉大家。领导者实际上也是分类型的，领导是否有效是取决于领导者本身下属的特点，以及你带领这些下属在什么条件下完成什么任务。有些任务必须是铁腕，有些任务可能需要柔和。领导不同对象，方式、手段也是不一样的。比方说一个经典的情境领导理论就告诉我们，当你的下属既不愿意干、也不能干的时间，这个时间你要指挥他。当你的下属愿意干、不能干的时间，这个时间你要教给他，当教练。当你的下属能干、不愿意干的时间，这个时间你要让他参与。当你的下属做一件事，既能干、又愿意干的时间，这个时间你要授权。所以你到底应该采取什么方式，是根据你和下属的不同来决定采用什么领导方式。但一般说来，21世纪我们90后的员工，我不是特别主张采用这种非常硬的铁腕的方式，因为你要让下属心情愉快地做好他的本职工作，光是让下属怕你是不够的，还得让下属喜欢和敬你，才有可能达到这个效果。

责任：大学精英教育需培养领导者的社会责任意识

“作为一个管理者、领导者，不论哪个级别，我还是希望大家能够做到这一点：在做重大决策的时间能想到功在当代、利在千秋，从这个角度来说，不要只是局限于眼前。”——郝旭光

惠园之声：那么我们再来说一个更大，但是也更实际的问题。很多同学都在关注打工皇帝的故事，很多同学很想在毕业之后成为这样一个职业经理人，走进这样一个阶层。而且中国最近几年来，经济中不断会出现富不过三代的情况，对比国外那种绵延几十年甚至几百年的家族企业来说，这不得不说是值得我们深思的一个事情。在您看来，从您专业的角度去看的话，中国缺乏这样一种职业经理人阶层的情况，究竟原因在哪儿？我们如果要成为这样一个阶层里的人又要去学些什么、具备什么？

郝旭光：这问题太大，涉及到很多深层的东西，回答起来是很难的，就是现在中国职业经理人成长土壤的问题。这个问题我们可以换一个说法来说，就是现在我觉得我们作为一个管理者、领导者，不论哪个级别，我还是希望大家能够做到这一点，在做重大决策的时间能想到功在当代、利在千秋，从这个角度来说，不要只是局限于眼前。我去年在《经济日报》发了一篇文章，题目叫《怀古与添彩》，是从都江堰和乐山大佛说起的。我们在人类发展的过程中，一定会对自然界有所索取，但这个索取一定是有度的，因为人作为这个世界生物链的最高端，所以会索取。想说什么问题呢？实际上我们在向自然界索取的过程中，有这么几种类型。一是害在当代、祸在千秋，大家想有这样的事情吧？第二种是益在当代、害在千秋，我想开山、填海、盖楼就可能破坏了环境，把一些自然的风光因为一己之私全给破坏了。益在当代、害在千秋，这个“益”也是自己的利益。第三是害在当代、利在千秋，我想了，大运河和万里长城可能本意不是为了利在千秋，是为了自己的一己之私，但确实当时人们怨声载道、劳民伤财。但是现在看来，比如大运河沟通南北起了那么大的作用，这叫害在当代、利在千秋。但是我想我们应该追求的是功在当代、利在千秋，像都江堰这种几千年还在发挥作用，当时就发挥了作用，成都成为千里沃野、天府之国，与都江堰的修建有直接的莫大的关系。我们现在做管理者，无论是地方的，无论是哪个层次的，无论是哪个企业，能不能有这种思想，就是我做一件大事，一定要想功在当代、利在千秋。那功在当代、利在千秋的事情很多，例如就我们教育来说，提高老师的教学水平，老师自己提高教学水平，就是功在当代、利在千秋。比方说教委经常会搞一些青年教师教学基本功比赛，这就是一件功在当代、利在千秋的事情。我们在管理过程中要想一些有没有这样的事情功在当代、利在千秋。现在最应该避免什么？就是益在当代、害在千秋的事情，我们不能把子孙后代的资源都在我们这代用完，我们要给子孙后代留资源。作为企业来说也是，我这一届的职业经理人、管理者要为下一任管理者留下资源，不能全部把所有的资源都用完，还是应该有长远的眼光，不要急功近利。可能我们现在急功近利的心态过于明显了，这会影响我们社会长远可持续发展。

砥砺：“一个人能走多远是看他与谁为伴”

“一个人能走多远是看他与谁为伴，我反复强调，能考进经贸大学的学生都是当代青年中最优秀的，同学之间相互交流、相互砥砺，很重要。” ——郝旭光

惠园之声：就这方面，包括领导力这一块，您对我们大家有什么样具体的建议？

郝旭光：同学们多读读好书，读好书不是看微信，是读那些经典和名著。咱们图书馆这么丰富的藏书，大家读一读。如果非要让我推荐，我倒建议我们学财经类的同学去读读泰勒的《科学管理原理》，去读读法约尔的书，去读读马斯洛的书，去读读德鲁克的书。这些书都不难，也很好理解，但是要反复读。我们搞财经的，未来要做职业经理人，要反复读、经常读。多读书，多听些好老师的课，好坏的“好”。经贸大学这么好的资源、这么多优秀的老师，平时如果不是有必修课，有这种机会多听听。经贸大学好老师很多，去听好老师的课，好坏的“好”，多听听好的讲座，在同学之间多交流。一个人能走多远是看他与谁为伴，我反复强调，能考进经贸大学的学生都是当代青年中最优秀的，同学之间相互交流、相互砥砺，很重要。另外希望学财经类的同学们利用节假日能够真正到企业一线去看一看，我们现在太多的问题是理论不落地，说起来都一套一套的，怎么做，要落地，所以要深入一线、深入实践，向实践学习、向一线学习。你只有了解了一线，只有了解了实践，你对理论的理解才会更深。要多写一些东西，动动笔，不是写写那些微博、微信，要写写正经的文章，多写写、多改改，本科同学四年、研究生同学两年，就不虚度大学的生活。这几多，多读书、多听好课、多听好讲座、多交流、多实践、多写、多改，这是我给同学们的忠告。

惠园之声：再次感谢郝老师在百忙之中抽出时间来。

音频链接：http://radio.uibe.edu.cn/content/?319.html

惠园之声《贸大创客》专题第五期团队：

总策划：张小锋 周波

策划：雨竹 李璐

采访：温馨晨

监制：王琳

文编：刘春梅

统筹：王瑀

美术设计：张悦

新媒体：杨舟楠 韦腾博

党委宣传部、校就业指导中心联合出品 惠园之声校园广播制作